陳丹青:在國外惹人厭的中國人基本都是50後60後
本站教育訊（對話：陳丹青 樑文道 來源：《財經天下》）中國人出國旅遊或旅居海外，總會出現一些被排斥或“瞧不起”的地方。這背後的心理因素、社會因素等是怎樣的呢，聽樑文道對話陳丹青，談一談在國外讓人討厭的中國人。
自卑，很深刻的自卑
樑文道：你聽說過那個事吧，前一陣子在香港街上，大陸小孩拉尿那個事。
陳丹青：我不關心這些事情，一定會這樣，不光在香港，在全世界，中國的遊客變成最討厭的一羣人。
樑文道：我很不願意這麼講，但真有這個趨勢。我差不多每年都會去一趟歐洲，明顯感覺到這幾年歐洲人對我們中國人臉孔不友善。
陳丹青：我買東西付錢，他們從頭到尾都不看我，知道又來了箇中國人。可是我5年前10年前去的時候，非常友善，還拉着我聊一聊，現在就是做完生意拉倒。
樑文道：以前不是這樣的，現在感覺很不好。比如去日本，經過一個水果店，我都還沒細瞧，店裡頭人就出來，表情非常緊張，“Don’t touch！”叫我不要摸。我就有點反感了。後來他們店裡有個英語比較好的年輕員工跟我解釋，我們很多中國人去了，這個捏一捏那個捏一捏，把他們的東西弄得都不好賣了。
那我的感覺是，這樣的現象一定是有，但我不認爲多麼普遍。香港每天大約有50萬大陸游客，甚至還可能更多。那遊客來了，有幾個人會在街上拉屎拉尿呢？他說不定一兩天只有一個。但旅遊這個東西麻煩的地方在於，當地人對這種事特別敏感，每天50萬人只要有一個人做了這事就會被注意到。尤其現在能上網，它就會被上升就會被擴大，然後慢慢形成印象：他們都這樣。
在香港我常常因此被罵。我對香港人解釋說，我們不能因爲幾件事就把問題上升到一個總體的判斷：大陸人都怎麼樣怎麼樣。這是很不科學的。然而另一方面，當事情真的發生時，那個感覺是非常強烈的。
比方說我遇到過這麼一件事。香港不是有個挺貴的百貨公司叫連卡佛嘛，我有一天在那兒逛，看到一個大陸游客。他等於在香港最高檔的百貨公司男裝那一層，把上衣脫了，大着肚子，從衣架上拿了件阿瑪尼下來就這麼試穿。店員就過來說，先生，那邊有試衣間。他說試衣間得排隊。店員說，不好意思，您就等一會兒吧。旁邊有些香港人看不慣，說你怎麼這樣。那個遊客就火大了，你知道他第一句話說什麼？這句話現在很常見。“你是不是瞧不起咱中國人哪？”
所以有時候問題就變成什麼呢，本來並不是瞧不起中國人，人家瞧不起的是這個行爲。但他很敏感，他第一個印象就是你們這麼對我，是不是因爲我是中國人，你們是不是瞧不起中國人？
所以他下一個問題很可能出現，假如今天做這件事的不是個中國人，你們還會這麼說嗎？就像小孩街頭拉尿事件有很多網民說，假如這是個日本人，這是個英國人，你們香港人會罵他嗎？
香港人說不定真的對外國人還會好一點，但這裡有一個原因，就是大陸游客在去香港的遊客當中真的是大多數，那不快的遭遇多了就會累積起來，產生這麼一個不好的印象。反過來說，今天我們這麼多遊客出國，我們口袋裡錢多，中國遊客成了全球消費最高的遊客羣體，我們總說我們是崛起了，可是心裡好像總有那麼點……
陳丹青：還是自卑，很深刻的自卑。
樑文道：所以他第一句話是“你是不是瞧不起咱中國人”。
中國人的心理沒有太大改變
陳丹青：別說香港，就在大陸本土，這個“你瞧不起我”是所有人的備用詞彙。隨便什麼事情，到翻臉的時候，“你瞧不起我。”這是很奇怪的，我沒有在別的語言中聽到過。
樑文道：這有點像是說，你的尊嚴完全建立在人家怎麼看你上了。
陳丹青：他第一反應是你瞧不起我，他不想這件事情，他沒有一個起碼的教養。其實他瞧不起自己，所有中國人其實瞧不起自己，中國人內心也瞧不起中國人，然後很怕別人瞧不起他。
樑文道：要說外頭人瞧不起你，以前沒有瞧不起你呀。你比如說我1990年代去法國，法國人對中國人非常好。一直到2000年初的時候，每年民意調查問法國人對哪個國家印象最好，中國名列前茅，1980、1990年代經常排第一的，美國人很討厭，總排在後面。那時候人家很瞧得起你。我還記得以前一碰到法國人就先來跟你聊文明，中國、孔子、禮儀之邦如何如何。所以現在出現這麼一個情況，我覺得很矛盾。以前我們說交流多了、接觸多了，互相瞭解就更好了，現在是更壞了。以前來往不多人家對你印象都很好，來往多了卻覺得你是這樣。這裡面我覺得我們焦慮感很重，我們一方面很有錢，出國多了，眼界之類跟以前不一樣。但是，生怕別人會看不起自己，這種感覺更強了。這好奇怪。
陳丹青：中國富強的心理動力就是想讓別人有一天看得起自己嘛，還要用他自己的方式看得起。我出國前一年，1981年，也許是1980年。我們學校在王府井，有一天忽然就聽到長安街傳來大概幾萬人纔會發出的人聲喧譁。我們跑出去看，長安街多寬啊，50米寬，就看到成千上萬北京爺們，騎着自行車浩浩蕩蕩過來，幾乎所有人都光着膀子。好像是因爲中國女排贏了，他們大叫大罵大開心，浩浩蕩蕩像洪水一樣過來了。我就很不理解，一個球勝利了爲什麼要這麼高興，不是來自官方，沒人組織他們，就是老百姓。
樑文道：你不是球迷。
陳丹青：我不但不是球迷，我不是民族主義者。我當時非常驚訝，而且我明白了很多事情。“文革”結束還沒多久，中國事事不如人，所以勝了個球會變成這個樣子。他在找一件事能夠讓他被看得起一下，就那麼一下，他就爆發了。現在國家發生了鉅變，這種心理狀況沒有太大改變，反而可能更畸形地落實到各種你想不到的事情上。他忽然想到你看不起我，我早就被人看得起了，你還看不起我！
樑文道：今天我們希望別人看得起自己的方法是什麼呢？比如說大陸游客跟香港本地居民起衝突的時候，最常冒出來的話是“你是不是瞧不起咱中國人”“你是不是不把自己當中國人”，接下來講什麼？“如果不是我們來消費你們就完蛋了”“如果不是我們來花錢你們吃什麼？”他很奇怪地把讓人尊敬的渠道或方法放在這個上面。
陳丹青：問題是他不明白，這就是他讓人看不起的地方。你會這樣想真的讓人看不起，他完全沒想到這就是他讓人看不起的地方。
樑文道：我覺得這反映了中國自己的問題。正是因爲在我們國家，你有錢有勢有地位人家就瞧得起你。今天在中國，我們並不會因爲一個人做人端正誠實而瞧得起他。我們瞧得起瞧不起一個人是看他去什麼場合，他開什麼車，他花不花得起大錢。這是我們看人的方法，我們出國的時候把這套看人的方法也帶了出去。
樑文道：這真是核心價值觀。但人家不是這樣。
有一次在德國，跟朋友去登山，下山的時候去搭公交。來了一對年輕男女，看樣子是亞洲人的臉孔，很健康、很陽光的樣子。他們上車時有座位。後來有一對老年人上來沒有座位。我跟我朋友正想站起來，結果那兩個年輕人立刻起來讓位，用英語招呼那對老先生老太太。我們在後頭看到，非常高興，就猜他們從哪兒來的。我旁邊都是中國人嘛，自己都說一定不是中國人，估計不是日本人就是什麼人。後來聽到他們兩個人說話，一開腔是北京話，好欣慰啊。你懂我意思，有時候就這個感覺：你要讓人看得起，不是你開了一個跑車去登山，就只是在公交車上讓讓座。看得起怎麼來的？其實就是這樣子。
陳丹青：年輕人好得多。我講兩個經歷。一個就是我去年到意大利去，威尼斯雙年展，然後就到托斯卡納那些小鎮去看壁畫。我在當中換車時，來了兩個很好看的亞洲人，我無法判斷是日本人、韓國人、大陸人還是港臺人。大概在二十二三歲吧。男的卷頭髮、絡腮鬍，女孩也很好看，穿得很新潮但又不誇張。兩個人拉着手跟我們一起上公車，我就偷聽他們講話。結果他們講的是普通話，我實在忍不住，就問，兩位從哪裡來？說我們從福建來這裡結婚。我非常高興，他們顯然是富二代，自己也有公司了，這麼小就能自己跑到托斯卡納去度蜜月，而且婚禮就選中了某一個小鎮的教堂。我很感動。那個年紀我還在農村呢，根本沒有可能出國，更別說結婚。我知道現在中國有千千萬萬有錢的孩子，可以出國去旅遊去結婚，這無論如何是好消息，而且很懂禮貌。結果還不是大城市來的，他們講了一個地方我忘記了。我就一直看着他們，還要求跟他們合影。
第二件事情我也很高興。今年到歐洲去臨畫，排隊過安檢時，前面有個小孩認出我了，就跟我要簽名要拍照什麼的。我說你到哪兒去？他說我去紐約。我說你到紐約去上學嗎？他說我最近有一段空當，我想去紐約玩一玩。我也更感動。現在一個“80後”“90後”，他只是工餘，就用自己的錢一個人跑到紐約去玩了。
我只遇到這麼兩個，但現在有千千萬萬年輕人，我不敢說太多，已經可以出去了。我在國外看到的討厭的中國人，基本上是“50後”“60後”，很少見到討厭的“70後”，已經是很大的進步。你看中國富有了強了，但中國絕對還不是一個現代國家，中國人還不是現代人羣。但一個一個年輕人已經變成現代人了。這是最讓我高興的地方，這樣的人會慢慢多起來，我覺得。