《黑暗之魂2》特別訪談 更加追求發現以及成長
在2011年由From Software發行的動作角色扮演遊戲《黑暗之魂（DARK SOULS）》續作，《黑暗之魂2（DARK SOULS II）（PS3／Xbox 360／PC）的製作發表在12月8日公佈了。說到《黑暗之魂》，它有着高難度卻又讓人想一直玩下去的遊戲性，是一款得到世界各地玩家的高評價的作品。而正統續篇的本作將會保留前作的遊戲性，以更加追求發現以及成長等這些RPG根本的有趣要素爲目標。
因爲本作只發表了遊戲名稱，具體的內容跟發售時期都尚未公佈，所以這次我們就想詢問本作是以什麼方向爲目標，會進化成如何。於是便前往From Software進行採訪了。
接受我們採訪的是製作出本系列源頭《惡魔靈魂（Demon's Souls）》，同時也是擔任前作《黑暗之魂》監督&製作人的宮崎英高先生，以及在《黑暗之魂2》擔任新監督的涉谷知廣先生兩位。
那麼就趕快來詳細詢問本作是以什麼樣的方向性爲目標吧。不過可以說是本系列生父的宮崎先生居然在本作的立場從監督／製作人的身分往後退了一步，是以“管理者（スーパーバイザー）”的身分來間接參與的。
雖然有着重口味的內容，但《黑暗之魂》在全世界的銷售量也超過180萬套了，成爲近年來成功的新品牌，《黑暗之魂》口說是首屈一指的作品。
以更加進步爲目標的《黑暗之魂2》，對From Software來說是一款非常重要的作品纔對。而將宮崎先生降職（？）的理由到底是什麼。然後擔任這款期待作《黑暗之魂2》的涉谷先生又是什麼樣的人物，他希望《黑暗之魂2》的方向性是什麼樣的內容。我們向這兩位詢問了各種疑問。
本次公開《黑暗之魂2》設計原稿
以新體制來製作的《黑暗之魂2》
4Gamer：今天請多多指教。
宮崎：請多多指教。
4Gamer：先前聽到《黑暗之魂2》的開發工作，宮崎先生將不會直接參與這件事，讓我們非常驚訝啊…。
From Software執行役員宮崎英高先生
宮崎：是的。《黑暗之魂2》的監督工作是由涉谷來擔任的。他至今主要是製作《異世紀機器人大戰（アナザーセンチュリーズエピソード）》，最近則是《異世紀機器人大戰：R》。
4Gamer：那麼這樣的話，宮崎先生會變成怎樣呢？
宮崎：事情也沒那麼嚴重啦（笑）。這是是以“管理者”的身分。比較接近監修的工作吧。
4Gamer：
但是這樣的話，因爲有宮崎先生纔有《黑暗之魂》系列的，製作出《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》的宮崎先生離開的話，相信會感到不安的玩家會滿多的。
宮崎：嗯～，真的會這樣嗎…？不過不管怎樣，我認爲真的不用因爲這點來感到不安。負責監督的涉谷是一位比我還要有更豐富的經驗跟實績的開發者，而且也理解《黑暗之魂》所要求的目標跟那微妙的感覺，我認爲是可以信賴的。
4Gamer：那麼爲什麼宮崎先生會離開《黑暗之魂2》的開發工作呢？
宮崎：這點是說到最後是公司的判斷。關於《黑暗之魂》，對我個人來說也是有各種經驗，得到的東西跟感情也很多，這是我相當喜歡的作品，說不寂寞是騙人的。
4Gamer：的確是。
宮崎：不過，更換監督這點並不是往後看。由我來說好像有點怪怪的，不過我覺得《黑暗之魂》的遊戲基礎有着很大的可能性，而這次我認爲如果那份可能性從“我本身狹窄的思想，限制”中解放的話就好了。對製作出《黑暗之魂》遊戲基礎的人來說，我認爲是都想要看看那份可能性的。
然後，其實我也是有以監督身分正在製作其他作品的。
4Gamer：咦。那這可是大新聞啊….。這件事情可以寫在報導裡面嗎？
宮崎：嗯，當然可以。因爲什麼都沒在作的話反而奇怪。但是目前還不到可以說更多的階段，而這篇報導是屬於《黑暗之魂》的，所以這話題就在此打住吧。
4Gamer：那麼回到主題，在《黑暗之魂2》的職務身分是“管理者”這點，宮崎先生擔任的工作具體內容是什麼樣的呢。
宮崎：有兩個重點。一個是決定《黑暗之魂2》像是大致方針的部分。
4Gamer：那是指像是製作人的工作嗎？
宮崎：有點不一樣。製作人的工作中，也有像是那種只作剛開始的部份的那種感覺吧。而在這邊我的工作，大膽地來說的話就是在一開始決定“聽我的任性要求會必較快”的部分。像有沒有充分的預算，有沒有包含測試在內的製作時間等，像跟玩家比較相關的“這次來弄個遊戲服務器吧”的部分也是。或者是“不要販賣武器跟道具的DLC”等，大概就是這樣吧。
4Gamer：那麼另外一個工作又是什麼呢？
宮崎：雖然我不太喜歡聽起來好像變有點偉大的樣子，也就是“監修”。特別是關於遊戲機制方面，《黑暗之魂》續篇不能走偏的核心方向，還有許多我們（前作開發小組）的反省點要好好地傳達給他們，如果有所偏移的話，就再一次說明遊戲的概念，再請他們來檢討如何修正，應該就是這些吧。實際上這類事情也有過幾次了，根據狀況來看的話，再次思考“監修”的領域也是有好處的。
4Gamer：所以就是不直接地給予指示等等，而是處於間接的位置上是嗎？
宮崎：除非有必要，我不打算多插手。因爲遊戲最終還是得統一監督的意思來做纔可以，我認爲那樣纔會有好的成果出現。剛剛所講的核心部分，我認爲存在著有很多地方要修正跟改良，或者是整理的部分，而關於世界觀跟故事以及美術等，是有着個人感性，因爲會出現很多個人喜好的部分，所以我都會注意不要插手。
不過，剛剛也說過了，涉谷是一個有經驗跟實績的開發者，實際上也不太需要監修，我也覺得還不需要我插手。
4Gamer：不過，因爲製作的人換了，不管是遊戲的方向性還是核心的部分，你不擔心會有所偏移嗎？
宮崎：就一般論來說，我可以理解以這種不安的。不過拿《黑暗之魂》來說的話，儘管有很多媒體跟玩家們提出很熱情的試玩報告跟感想，也有許多評價跟評論以及意見跟批判，但大家的方向性都是一樣的，這對製作者來說是非常幸福，非常難得的作品。
這些都是讓《黑暗之魂》的方向性不會偏移的貴重財產，承襲了這些東西之後，我認爲大家就先相信新的監督跟製作團隊。
那麼，接下來就讓涉谷來直接說明吧。因爲我都適當的說說，如果讓他跟團隊添麻煩的話就不太好了（笑）
重生的《黑暗之魂2》
4Gamer：剛剛我們從宮崎先生那邊聽到涉谷先生擔任《黑暗之魂2》監督的來由了。
涉谷：好的。今天請多多指教。
4Gamer：我們聽到涉谷先生在From Software中是非常有資歷的監督，請問最近是擔任什麼樣的工作呢？
From Software涉谷知廣先生
涉谷：最近的話，有負責本公司新的影像引擎的開發指揮，以及新中介軟件的檢證工作等。在這之前是擔任《異世紀機器人大戰》系列的監督工作。
4Gamer：新的圖像引擎嗎！難道《黑暗之魂2》會使用新的圖像引擎嗎。
涉谷：是的。除了《黑暗之魂2》之外，也在進行引擎的研究開發，因爲公司覺得真的想要將視野放在全世界的話，圖像水準的強化是不可欠缺的，於是便決定導入新的引擎了。
4Gamer：這是指《黑暗之魂》的圖像引擎太舊了是嗎？
涉谷：並不是那個意思，而是要改變《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》目前給玩家們的圖像印象，所以本作纔會更換新的圖像引擎。
4Gamer：原來如此。那麼因爲有這樣的背景，纔會變成涉谷先生來擔任監督的工作嗎。
涉谷：《黑暗之魂2》裡面因爲在技術上需要新的挑戰，就這個意思來說，剛好在製作新圖像引擎的我比較適合…或許是這樣吧。
4Gamer：既然如此，隨着圖像引擎的更新，我們可以認爲遊戲表現上會強化很多嗎？
涉谷：我覺得，由着色器跟光源處裡技術等，可以讓空氣感更自然，也可以演出角色跟怪物的表現力。
4Gamer：那麼關於開發團隊，是將《黑暗之魂》的成員直接拉過來的嗎。
涉谷：我覺得應該用“混合團隊”來表現纔是正確的。當然經手過《黑暗之魂》的部分成員也有一起作，其他也有很優秀的成員來參加。
想作出激發想像力的遊戲
4Gamer：那麼，再一次的想詢問關於《黑暗之魂2》的事情，請問本作跟前作的世界觀有關連嗎？
涉谷：雖然並不是續篇的故事，不過並沒有完全切離世界觀。所以世界本身跟前作一樣，在其中的其他地方就是其他人類們（玩家）的故事了。
4Gamer：那前作的角色會登場囉…。
涉谷：目前還不能說得太詳細，現在就交給大家想像了。
4Gamer：地圖會採用開放世界等，遊戲方向性會有這樣的變化嗎？
涉谷：關於地圖部分，我想繼承《黑暗之魂》至今的形式（以區域爲單位來構成）。沒有考慮過要以開放世界的形式來作。
4Gamer：宮崎先生說“大致的概念都交給涉谷那邊的人”。那麼關於“大致的方向性”這點，涉谷先生有什麼樣的想法呢。
涉谷：《黑暗之魂》本身就是個有很多支持者的作品。首先有思考到不能違背各位的期待是很重要的。因此，《黑暗之魂2》也沒有考慮要改變很多部分。反而把要將前作的優點帶過來，我一直有這種方向性的念頭在。也就是維持《黑暗之魂》的優點，然後大幅提升內容的概念。
4Gamer：那麼當中有特別重視的地方嗎。
涉谷：這個要用語言來形容好像有點難，第一個是想要讓情景更加有氣氛。當中最想要作的就是放入許多“像是利用玩家注意力的點子”。
4Gamer：具體來說是什麼樣的要素呢。
涉谷：例如，眼前有血流過來的話，這個血是什麼？從哪來的？像是這樣的場面吧。也就是說讓玩家有“爲什麼？”的狀況出現，讓玩家感覺到前方有死亡的預感等，這部分想要更充實一點。平常不會注意到的地方也是，只要仔細觀察的話，其實那邊是有路可走的。像這樣的情景我都有意識到。
4Gamer：《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》當中也是這樣，像是前面雖然可以看到寶物，但好像不太妙！的狀況，您是指想強化像這樣的演出嗎？
涉谷：那種狀況跟演出，想用影像及動作跟聲音來表現。
4Gamer：那麼我可以理解成“更有探索感”嗎…。雖然好像點不太一樣，還請您告訴我們。
受到大自然侵蝕的風景概念圖
涉谷：或許有那麼點不太一樣。如果是說讓探索感增加的話，我覺得會讓人感覺是“啊啊，那麼就是地圖變大了吧”等，“地圖變得更復雜了嗎”之類的印像，而我們的目標，是想在更多局部的地方情景作的更仔細。
4Gamer：用比較容易想像的狀況例子的話，是什麼樣的東西呢想像。
涉谷：好吧。舉個例子來說，有座水井。那座水井會跑出敵人，或者前往探視裡面的話會有寶物。當玩家發現新的水井時，會先在心裡面想“啊，這次會是什麼呢”，大概就是這樣的概念吧。我們希望讓玩家可以意識到水井，然後去想像跟思考。在《黑暗之魂2》中，我們想在這部分做得更仔細一點。
4Gamer：該怎麼說纔好，以“大作志向”“目標放在世界市場”的話，一般來說都是“更華麗更容易理解的演出”纔對，我剛剛纔在想是不是會像《戰神（God of War）》或是《決勝時刻（Call of Duty）》那樣的方向性，聽完剛剛這番話之後，覺得焦點部分實在是很樸素，不過反而這樣纔有趣吧。
涉谷：現在的遊戲真的什麼都可以表現的出來。雖然這是一件好事情，不過另一方面卻讓玩家“思考的樂趣”消失了。我們想提供這樣的樂趣（想像的樂趣）。
這也是這次其中一個概念。
4Gamer：遊戲的份量也增加了不少嗎。
涉谷：並沒有想讓遊戲份量增加的比前作還多。大概是比前作增加一些些的程度而已。遊戲的遊玩時間大概也會跟前作差不多吧。如果真要說的話，就如同剛剛所說的想再一些狀況情景中做得更仔細的這個部分吧。
4Gamer：比起量，更重於質是嗎。
涉谷：是的。我覺得“冒險感”會是魅力之一。我們想要表現出一步一步來探索前進的感覺。
在《黑暗之魂2》裡面“刻”是一個很大的主題？
4Gamer：剛剛也提到“已經有很多支持者了”這點，那麼《黑暗之魂2》會去調整難易度嗎？老實說我覺得目前的支持者跟新玩家的需求是不會相容的。
涉谷：就如你指出的一樣，我認爲這是一個很難的課題。我是想在遊戲初期時，作出讓新進來的玩家比較好踏入門檻的設計，途中在告訴他們說“從現在開始就要來真的了”。
4Gamer：就像是“從這開始就是真正的《惡魔靈魂》了”的感覺。
涉谷：沒錯。實際上我覺得《黑暗之魂2》會有滿多的新玩家會加入，但既有的玩家比率也會變大，因此也不能不去管他們的需求。
4Gamer：話說回來剛剛宮崎先生說這次爲了網絡系統準備了專用的服務器，本作有多人遊玩的念頭嗎？
涉谷：沒錯。首先以獨立型遊戲（STAND ALONE）爲軸心，在專用的服務器上努力製作網絡要素跟多人遊玩的要素。
4Gamer：以至今爲止的網絡要素來看的話，不管是“血痕系統”也好訊息也好，都有着讓玩家有“輕微牽扯”的改唸在，那麼《黑暗之魂2》當中，這個方向性也是不變的嗎。
涉谷：是的。這個概念會維持下去，目前預定是會有所擴張的內容。
4Gamer：原來如此。有件題外話，想請教有什麼沉迷於遊戲以外的東西嗎？
涉谷：最近是沉迷於《陰屍路》這部海外的連續劇（笑），那種無奈的感覺非常不錯呢…。
4Gamer：啊啊，《陰屍路》很有趣啊。讓我覺得原來殭屍作品也有能夠刺激到人類根本的感情的東西，《黑暗之魂》也有某些部分相通的吧。
涉谷：我雖然不太看“陰屍路”中的生存戰要素跟動作要素，不過那種當人的情感改變了，或是被帶走時的情景，在淡泊之中卻又能將故事緊密的編織在一起，我在看的時候都覺得“真厲害”。
4Gamer：《陰屍路》目前看到哪了？
涉谷：目前看到第二季了。真的，有很多悲傷的場面真是不錯…，那《陰屍路》的話題就聊到這吧。
4Gamer：不好意思。因爲想知道涉谷先生在製作作品時，會重視那些部分，想要知道關於這方面的事情纔會這樣問。因爲我覺得創作者的視點，有某些地方會反映到作品中。
涉谷：如果是指那個意思的話，我想將前作的“孤獨感”跟“絕望感”的關鍵字，在本作加上了許多“無奈感”。
4Gamer：有點不太容易想像…。
涉谷：遊戲中一些風景都會無意識的傳達出無奈的感覺，或是倒下時等所產生的無奈感….我想加入很多這樣的東西。
4Gamer：難道是指新的“體驗”跟如何刺激“感情”的意思嗎。
涉谷：是的。在前作《黑暗之魂》中，我覺得遊玩過的“體驗”就是“孤獨感”跟“絕望感”這種感情。而在《黑暗之魂2》裡面當然也會有這樣的體驗，不過要是隻有這樣的話，就不會有“新的體驗”了。所以在製作《黑暗之魂2》時，要如何加入新的體驗跟新的感情，就是我們的工作了。
4Gamer：就這個意思來說的話，《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》經常被說是口而相傳才賣得好的作品，而口耳相傳本身就是個很厲害的特徵，會讓人覺得很有趣吧。
涉谷：那是指？
4Gamer：該怎麼說纔好，《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》的口耳相傳，大家都會說“自己的體驗”不是嗎。像是在這邊死了等等，在這邊踩到陷阱等等，在這邊心裡很挫折什麼的。不是說故事如何如何，也不是說有趣跟無聊，就很直接的讓人會去“說出自己體驗的遊戲”的感覺。
涉谷：原來如此。這個部份很重要的。
4Gamer：所以在《黑暗之魂2》裡面可以體驗到很多“無奈感”…。
涉谷：沒錯。然後在《黑暗之魂2》一個很大的概念，我覺得就是“刻”了。
4Gamer：喔喔，那是什麼要素呢。
涉谷：啊...，（一邊看着同席的宣傳人員）好像還不能講出來的樣子，現在請先不要過問有關“刻”這個關鍵字（笑）。
衆所期待的《黑暗之魂2》
4Gamer：不過，我覺得《黑暗之魂2》現在已經成爲受到全世界期待的大作了，宮崎先生剛涉谷先生有沒有感受到有壓力的部分？
涉谷：那份期待感有多大這點，我們都親身感受到了，所以不會背叛期待本作玩家們的心情……我們是這樣認爲的。
宮崎：想要回應玩家期待的心情，我也是非常強烈的。不過，這次是第一次以管理者的立場，不會直接干涉到開發工作，雖然有些焦躁，不過這部分就很想可以順利的走下去。
4Gamer：話說回來，《黑暗之魂：死戰》在“PlayStation Awards 2012”中得到玩家選擇大賞。恭喜。
宮崎：謝謝。在發售的時期真的很接近玩家投票計算的期間，我真的很驚訝。現在想想，玩家選擇賞不管得了幾次都是很開心的一件事情。感謝投票給我們的各位。
4Gamer：《惡魔靈魂》跟《黑暗之魂》至今的銷售量大約是多少呢？
宮崎：關於《惡魔靈魂》我雖然不是可以說出數字的立場，但《黑暗之魂》的話我認爲最少也超過150萬套了。因爲我不是一個很在意銷售量的人，或許這是有點久之前的數字了。
4Gamer：我期待《黑暗之魂2》能夠更成功。最後請兩位對玩家們說些話吧。
宮崎：首先，我以前作《黑暗之魂》監督的身分，以及代表開發團隊的每一位再一次感謝各位玩家。《黑暗之魂2》的發表能夠受到這麼大的矚目，也是由玩過《黑暗之魂》的玩家們所培育出來的遊戲。真的非常感謝。然後請一定要期待這次的《黑暗之魂2》。
涉谷：我們開發團隊都會很努力地去作，敬請期待發售日的到來。
4Gamer：宮崎先生，涉谷先生，今天非常感謝。
宮崎 & 涉谷：非常感謝。
這次公開的設計稿一覽
以海爲主題的風景概念圖
受到大自然侵蝕的風景概念圖
要在遊戲舞臺中的北方大地活動的武裝
操作雙頭馬（亡者）的行刑人（亡者）的詳細設計
官方尚未說明的神秘角色
據說居住在地下深處的住人亡者
被蜘蛛寄生，沒有自我而徘迴着的亡者
收集強壯的人類部分所製作出來的人類
新設計的籠手
新設計的武器
新設計的杖