劉裕平靜地說道：“既然是陛下的意思，爲何不乾脆直接罷免鎮軍口中的那些個奸賊重臣，而是要繞這麼一個大彎呢？王鎮軍，您沒有仔細想過這點嗎？”
王恭恨恨地說道：“這些是朝政，你現在還不明白，王國寶的背後是會稽王，他是皇帝的親兄弟，皇帝不可能就這樣直接對會稽王下手。所以，這種事情，只有我們這些世家忠臣來做。”
劉裕嘆了口氣：“那請問王鎮軍，當年皇帝讓會稽王出來執政，而會稽王又重用王國寶，又是爲何呢？”
王恭微微一愣，轉而沉聲道：“那是因爲當時皇帝對謝相公有所忌憚，聽信了小人的讒言，這才讓會稽王出來分相公大人之權，至於王國寶，是被會稽王拉攏的世家子弟而已，同樣也是爲了分相公大人之權。那些都是過去的事了，現在謝家已經沒落，皇帝不需要會稽王和王國寶了，所以，需要我這樣的世家子弟來澄清朝政，一掃屑小！”
劉裕搖了搖頭：“王鎮軍，我不是當年那個京口農夫，對時政一無所知了，這些年來，經歷了這麼多事情，也明白了一些道理，那就是在權力面前，一切有威脅的，都要清掃，這與這個威脅是忠臣還是奸臣無關。當年用會稽王來制約謝相公是如此，今天用你來制約會稽王，同樣如此，皇帝想要的是權力，而要拿到權力，需要的是制衡，而不是徹底地打倒一方。”
王恭的臉色一變，沉聲道：“他讓我出鎮揚州，掌握北府，你可知道付了多大的代價，出了多大的力？這是一個簡單的制衡嗎？”
劉裕嘆了口氣：“沒有區別，大晉的皇權不振，已有近百年，之前的幾位皇帝更是被隨意廢立，就是謝相公，獨掌相權近二十年，作爲皇帝來說也是極大的不爽，所以他就需要拿回自己的權力，可是大晉的天下被世家所控制，皇帝手上無兵無權，貿然得罪世家首領，只怕會自己給替換掉，所以，扶持世家中的另一派勢力，與作爲世家首領的大世家分庭抗禮，如此一來，兩派爭鬥，纔會都有求於皇帝，也只有如此，才能慢慢地找回失掉的皇權。”
王恭咬了咬牙：“這些道理，是誰告訴你的？”
劉裕搖了搖頭：“自己看的多了，經歷的多了，自然也會悟出一些名堂，並不用誰去教，兵法上要分化瓦解敵人，就是要讓敵人內部派系林立，爭鬥不休，但不能讓一方迅速地把別的給滅了，要讓他們互相牽制，難分勝負，這樣他們鬥得越久，自己的勝算才越大，在草原上，這個道理更管用。”
王恭冷笑道：“聽你這麼說，我不過是皇帝手中的道具，跟王國寶之流也沒有區別了？”
劉裕嘆了口氣：“謝相公於國有大功，王國寶只對貪腐私利有興趣，兩者在小民看來，是天差地別，但在皇帝眼中，謝相公專權，王國寶權欲卻不重，至少不至於行廢立之事，所以反而更可靠，可以用來對付謝相公。”
“可是現在謝家倒了，皇帝的最大對手從謝家變成了自己的兄弟，而且因爲會稽王有宗室身份，天生就有篡位的優勢，誰也沒有料到一次北伐失敗，把持朝權二十年的謝家居然就這樣垮臺，所以皇帝一時間手足無措，只有讓鎮軍出山，出外鎮守北府，以爲外援，但絕不是讓你靠着強軍就自行其事，以鎮軍現在的力量，以你對北府軍的掌控，是根本不可能達到你的目的。”
王恭恨恨地說道：“你說的這些，我又何嘗不知，所以我需要你的幫助，在軍中的威望，你無人能及，雖然你的地位不及劉牢之，但劉牢之因爲鄴城之戰減分太多，尤其是在新一輩的北府後輩中，他是高高在上的將軍，不象你這樣是可以與他們同生共死的帶頭大哥，所以，只要你肯象今天在賭坊中那樣振臂一呼，帶領大家入京除奸，那大事一定可成！”
劉裕搖了搖頭：“鎮軍說的大事，是什麼？清除王國寶，或者是逼退會稽王，這就算是完成大事了？”
王恭點了點頭：“擒賊擒王，一擊斃命，王國寶雖然在各地有不少趨炎附勢的黨羽，但這些人是牆頭草，只要領頭的王國寶完蛋了，他們會順風倒下，轉而向我們乞降，就連刁氏兄弟這樣的人，也不會陪王國寶一起完蛋的。世家間的爭鬥，並不需要斬盡殺絕，只要用雷霆手段消滅敵人首腦，那剩下的，就是我出面來掃清後續的事了。”
劉裕勾了勾嘴角：“這麼說來，王鎮軍是想提北府兵，入京誅殺朝臣了？你這樣的做法，跟蘇峻，王敦這樣的反賊有何區別？弄得天下大亂，大晉內戰，然後讓北方胡虜趁機南侵，讓大晉有亡國滅種之險，這些就是你要做的大事嗎？”
王恭氣得滿臉通紅，重重地一跺腳，瞋目厲聲道：“劉裕，你胡說八道些什麼？你怎麼可以如此侮辱我，把我跟那些個反賊相提並論？他們是想自己謀反得權，而我是爲國家誅兇除害，是一路人嗎？”
劉裕搖了搖頭：“所謂聖人論跡不論心，凡事只看結果，不問初心，不管你是不是那種人，但只要起兵入京，行爲上就是謀逆，你開了這個頭，各地藩鎮都可以紛紛效仿，且不說王國寶的弟弟王忱現在是荊州刺史，就是豫州的庾準，中原的朱序，益州的毛家兄弟等人，也都可以趁機起兵，或是割據自立，或是與你交戰，大晉的天下，四分五裂，外敵再來，如何禦敵？！”
王恭一時說不出話來，久久，才長嘆一聲：“難道，就因爲怕這些風險，就要任由王國寶之流繼續胡作非爲嗎？面對這種奸人，不去阻止，只會讓更多的人怕他，更多的人依附他，到了連京口都被他控制的時候，只怕你想行清掃朝堂之事，都沒有這個能力了。”